Nebuschadnezzar: нет, это один хре
Nebuschadnezzar: Никак не влияет.
na100ika: скажите, а спасло бы людей отсутствие вакуумных стеклопакетов в помещении взрыва?
na100ika: А я Вам, как коллега сталкивающийся со многими конструктивными схемами скажу следующее. Сборка ЖБИ изделий осуществляется путем сваривания специальных закладных деталей, являющихся частью металлического каркаса панелей. Прошу не забывать про заводскую готовность серийных панелей, преднапряженную арматуру, вибрационные стенды и паровые камеры. Сборный железобетон в "наших" условиях намного надежнее монолита. Теоретически монолит надежнее только в том случае, что при разрушении конструкций возможно сохранение жестких элементов, позволяющих выжить людям попавшим в них. У меня другой вопрос, откуда газ в многоэтажке? Строительные нормы очень требовательны к жилым домам с газом. Да и сила взрыва очень нехарактерна для бытового газа в доме с естественной системой вентиляции…
na100ika: Как строитель и сапер подтверждаю.
Ignoramus: Вовсе не поэтому. Так называемый температурный шов делается исходя из вертикальной планировки и геологических особенностей конкретного места строительства. В первом случае если есть уклон на площадке то может сложиться ситуация что в первом подъезде будет 1 ступень, а в 5 — 20! Поэтому дом режут температурными швами. Так же геологические особенности могут не позволять всему дому равномерно передавать вес на грунт, для предотвращения необратимых деформаций конструкций, строение так же разрывают температурными швами. Но строители их очень не любят, перерасход ЖБИ изделий получается.
Akula: Вот поэтому в панельных домах между подъездами есть промежуток. Остальной дом благодаря этому устоял. И монолитные тоже так делаются, по подъезду.
Akula: Разве? В панельных домах можно принять конструктивные меры по защите от прогрессирующего обрушения, сделать надежными стыки между панелями, есть определенные требования (по крайней мере в Москве) по обеспечению устойчивости от такого разрушения, которые должны выполнить конструкторы, поэтому панельный дом вряд ли можно считать карточным домиком.А монолит сам по себе не является очень надежным, он им становится, только если сделать ряд конструктивный решений по обеспечению устойчивости: мощное ядро жесткости, конструкции повышенной жесткости в верхнем ярусе здания, подвеску колонн к верхним этажам и тд.
Akula: Близко к истине но не совсем технически верно. Панели стоят друг на друге. И за счет этого все и держится. Пока ровно стоит Но если убрать часть панелей или наклонить внизу то масса неизбежно раздавит их.
na100ika: Можно образно сказать, что панельный дом — это как карточный домик, в котором все панели держатся друг за друга, убрать одну — рухнет всё. А каркасный или монолитный дом устоит и при более значительных локальных разрушениях.
2th: Истину говорите
na100ika: Про верхний пояс арматуры совершенно согласен, но падают они не от отсутствия гидроизоляции! Бетон сам по себе защищает арматуру от коррозии лучше любой гидроизоляции! Вопрос в корявых руках, не провибрировали второстепенную конструкцию, не выдержали бетон, на БРУ его же разбодяжили и в итоге обрушение. Гидроизоляция тут совершенно не при чем. С ЖБИ козырьками такие казусы случаются в разы реже.
2th: Арматура в монолите связана во всех конструциях в единое армирование. В панельном доме арматура каждой панели своя. И с другой панелью связана только в стыке. Про раствор на стройплощадке давно не слышал а в мороз можно делать монолит если в бетоне есть присадки. И еще. Такие элементы как козырек в монолитных домах не есть часть каркаса дома, это деталь. Кстати с козырьками частая беда. У них армирование не внизу как в перекрытии а вверху (другая работа момента) и от этого часто они и падают, особенно если забить на гидроизоляцию.
na100ika: речь про арматуру была, а не про бетон. Бетон же при монолитном строительстве делается зачастую прямо на месте строительства без соблюдения нужных норм. При заливке бетона зимой сплош и рядом не соблюдают термо условия тоже. Так что что будет крепче нормально построеная панелька или херово построеный монолит еще вопрос. Лично видел как в Екатеринбурге обвалиивался козырек монолитного дома под собственным весом. Можно еще мост новый там же вспомнить. Он тоже монолитный был.
2th: В монолите перекрытия, ригеля и колонны — единая монолитная конструкция. В панельном доме просто набор элементов стыки между которыми заполнены бетоном, и далеко не все. Температурные швы, например, просто герметизированы и про клеены стеклотканью. Объемный взрыв газовоздушной смеси буквально разрывает связи панелей на куски. А в монолитном доме вылетают только ограждающий внешние (не несущие) конструкции из кирпича или пеноблока.Как архитектор вам говорю.
mescaline: Какая нахер разница? Арматура что в панельках что в монолитах одинаковая. бетон только в панелях качественней должен быть, так как их на заводе делают.
Был бы монолит — то так резко не осыпался бы — арматура бы держала…Панели, как видно, при взрыве вышибло аж на 4–х этажах, соответственно, вес верхних 5–ти этажей был только на месте стыковки плит…Блин, а дома тоже панелька середины 80х…
Рейтинг: 733 Разместил: Klon
Обвал 9-ти этажки в Астрахани
Обвал 9-ти этажки в Астрахани - TopThis
Комментариев нет:
Отправить комментарий